作家 | 黎诗韵剪辑 | 郑玄
10 月 19 日，上海上生·新所，一场播客线下步履正在举办。尽管下着小雨、天气有些清凉，但到场的东谈主数比联想中多，蓝本瞻望 7000 东谈主，终末到场东谈主数翻了三倍。在一个个漫步的 Meetup（碰头会）里，听众们将我方心爱的节目主播们团团围住，他们的神志令一些主播骇怪。
一位主播说，有几位听众在上台共享智力哭了出来，「哪怕没见过面，但他们把你当成了真实的一又友，这种信任是让我骇怪的。」他说。
东谈主群中，小天地 CEO Kyth 各处走动着，缄默不雅察着一切。这是小天地举办的「播客漫游日」, 看成国内最大的播客平台，小天地上线四年半以来第一次办线下步履。尽管早就有所预期，Kyth 如故往往被今日听众与主播之间畅通的深度打动——这亦然他办这个步履的初志，将音频这种线上形态中蕴含的听众与主播之间的畅通，在线下进行呈现和开释。
小天地创立于 2020 年，孵化于互联网公司即刻。创举团队险些都是播客钦慕者，他们看到了那时华文播客居品的空缺，也看到了音频这种内容形态被低估的价值：追随感、真实感、信任感。而团队对于如何作念一款播客居品，有我方的作风和坚执。正如咱们在两年前的专访中提到的，他们但愿「在畏俱的时期，打造像家相通的居品」。
在现场一整面听众对小天地的形色词里，Kyth 认为最准确的是，「随身佩戴的避风港」。在他看来，在目下外部环境的高度省略情味下，许多年青东谈主都处在畏俱、苍茫、伶仃之中，而通过小天地和播客，他们找到了某些内心的详情味。这是听众们产生深多心思畅通的根源。
最近，一款由谷歌斥地的 AI 播客居品 NotebookLM 也激勉了通俗关注。它能针对恣意的文本材料，生成长达十几分钟的传神双东谈主对谈播客。Kyth 笑着说，不断有东谈主问他如何看这款居品。在他看来，NotebookLM 能已毕文本材料的提效和天真化，但 AI 居品现阶段还无法取代目下真东谈主录制的对谈播客。
原因在于，播客最膺惩的特色即是真实，「咱们能在一个音频载体里听到那么多高密度的真情实感，现场那么多东谈主围住主播，是因为这些东谈主的诚挚、柔顺，以及他们给远处一又友的追随。」
在他看来，主播永远不可替代的部分，在于他是一个真东谈主，「他的资格、他的心思是真实，他的脆弱、他的跋扈、他的症结亦然真实，我是在听一个东谈主向我败露他我方，这是最打动东谈主的、最罕见的东西。」
时隔两年，咱们再次跟 Kyth 聊了聊播客行业的发展、AI 居品、以及小天地的改日，以下是对话实录：
01 为畏俱、苍茫的年青东谈主，提供一个「随身的避风港」
极客公园：这是你们第一次预防办线下步履，有主播说内容行业好久没这样扯后腿了，为什么决定要办一场线下步履？
Kyth：其实两年前就想办了，不外那时候由于疫情原因放手了。今天小天地上线差未几四年半 ，播客行业方滋未艾，创作家和听众生态都在稳表情、健康地成长。咱们认为播客这种非视觉化的内容形态蕴含的，听众与主播之间的畅通的力量、听众对主播的信任，其实需要一个场景往返视觉化的呈现和开释出来，可能会对通盘这个词行业有更大的鼓舞。
这可能是咱们本年最膺惩的一次创作家生态和品牌曝光步履，用这个场景把通盘元素糅合在一都。对平台来说，这亦然咱们试试我方智力的机会，咱们也想用我方的理念、设施、气质来办步履。
极客公园：是不是比你联想中更火爆、超出预期？
Kyth：笃信是超出预期。咱们原先预见会来 7000 东谈主，最其后了 2 万东谈主。
极客公园：步履挺有新意的，至极是你们作念了一些科技的东西，用 NFC 展示主播和听众的数据、APP 上的动态 H5 页面等等，你们为什么会预见要作念这些？背后的念念考设计是若何的？
Kyth：这些是咱们相配自满的，亦然咱们许多共事参加了极大元气心灵去遐想和落地的玩法。看成工夫公司，咱们如故但愿在线下融入充足多的工夫元素、而且最佳结合线上居品已有的功能。
比如敲章功能，敲完章之后、可以拿到 App 里的贴纸，这是唯有今日才能得到的贴纸、民众将手机碰在一都还可以交换贴纸。还有 NFC 工夫，让手机链接安装，播客主播就可以将我方的节目数据投到大屏幕上，咱们但愿让中小主播、甚而不太为东谈主熟知的主播们感受到，每个主播都可以有我方的「高光时刻」。
这些都是接洽时挑升设计的，咱们那时花了许多元气心灵念念考现场会来哪几种扮装、以及每一种扮装应该得到什么样的体验，终末再推导下应该如何呈现。这是一个从上至下、从狡计去设计的经由，统共花了三个半月。
极客公园：我看你一直在现场走动，从作念线上居品转到了线下步履，你的感受有什么不相通吗？包括对于听众和主播之间的畅通有什么感悟吗？
Kyth：让我印象潜入的是这种心思抒发的自由和大肆，我之前联想当中，民众会更含蓄少许。此次许多听众都是带着想去追的主播和想碰头的东谈主来的，许多东谈主都是准备了礼物给主播，比如手写明信片等等。
这些主播完全是他们听过 50 个小时、 100 个小时以上的。这种心思起首于一直听到你的声息，昔时的 3、4 年你给了他相配大的力量，这种心思的力量会在今日爆发、开释出来。
漫游日 Meetup，不雅众围绕着主播 | 图片起首：小天地
极客公园：这让你对音频这种内容形态有了哪些更潜入的念念考吗？比如对它的追随感、信任感、真实感有哪些更深的体会？
Kyth：我认为结合咱们这个时期或者外部大环境来说，这会愈加彰着少许。一方面，许多东谈主至极是年青东谈主，可能是苍茫或者畏俱的。另一方面，他们仍然是比较伶仃的，受到相配相配多的信息冲击，但仍然莫得找到我方内心的详情味。我认为播客能够提供一些详情味，提供一个「避风港」、「快慰的边际」。
我认为在大环境有更多省略情的情况下，播客的受接待进程和价值应该还会接续上涨。
极客公园：你们有一整面墙都在讲用户眼里播客是什么，民众会用到「布洛芬」、「救星」、「急救呼吸机」这样的词，心思价值相配满。你如何看这些形色词？你比较心爱哪个？
Kyth：我认为最准确的如故一个用户写的，「随身佩戴的避风港」。我但愿它是你随身佩戴的、可以在窘况或者畏俱的时候，寻找的一个「方位」、一个「叛逃的方位」。这是咱们团队很沸腾能在这个时期提供的价值。
另外几种说法，我我方也认为很受饱读吹。鲁豫憨厚说小天地是「救星」，黄轩憨厚说是「精神绿洲」，还灵验户说是「酬酢代餐」，我比较认同，在真实生计中咱们很从邡到那么多生疏东谈主在耳边对话，播客是一种收受酬酢能量的形状。周轶君憨厚说是「检索器具」，我也但愿小天地改日还能提供更多的器具属性。
极客公园：如何看调感性和器具性的占比？
Kyth：调理的价值是相对最彰着的，但各式各样常识性的、实用性的，或者说是行业性的、讯息性的、点评性的内容，亦然民众所需要的。
02 昔时两年在健康的拓圈
极客公园：从此次步履也可以看到，小天地的关注度、热度似乎越来越高了，你如何回来这两年小天地和播客行业的发展？
Kyth：这两年更像是一个比较健康的拓圈经由，通过一个圈一个圈，包括笑剧圈、告白圈、文娱圈，播客在渗入更多东谈主群。许多东谈主初始认为，用播客来作念一种和他们公开形象拉开差距的、更真实的个东谈主抒发，是一种莫得职守压力、可以很自由地去作念的事情。
比如前些天阎鹤祥也开了播客，在播客里，他和说相声是完全不相通的气象。他也说我方平时的饰演许多都是作品质的，很少有机会去谈我方心爱骑摩托车、看电视剧这些日常遗闻。但现在这些有抒发欲的东谈主可以用播客去承载。
咱们认为播客这个容器其实有许多种玩法，咱们但愿在改日的 5 到 10 年里，有更多东谈主可以把播客当成记载、抒发的一个载体，哪怕是一种声息日记。
极客公园：为什么播客会呈现出一个圈子、一个圈子的渗入形状？
Kyth：一般某个圈层里互相都是意志的，你在作念些什么？你在听些什么？你在蹧跶什么内容？或者有东谈主把我方的一些行业素养、内幕音书、专科常识、访谈内容放在这里了，那其他同业可能会去听一听。
一个彰着的例子是《高能量》播客采访了叶国富（注：名创优品创举东谈主），那创投圈、投资圈、财经圈的东谈主会意思，为什么名创优品选择去投资永辉超市？之前有许多分析著述，但叶国富本东谈主的说法一定是民众不肯错过的，传奇有不少二级商场投资东谈主这几天都听了这期节目。
极客公园：内容供给的增多，不仅蛊惑了更多用户、也蛊惑了更多的内容供给者，这是一个正轮回。
Kyth：对，因为用户内部有一些东谈主实践上是有智力创作的，不一定真实是开我方的节目，但看成嘉宾上节目亦然可以的。比如说告白圈或者投资圈的这些东谈主，许多东谈主领有丰富的专科常识，可以很好地补充播客生态的内容。当播客里出现与我方行业接洽的内容时，可能即是播客向该行业东谈主群渗入的一个机会。
极客公园：我看你们现在 App 上也曾有了十几个 tag，笑剧、历史、生意、文化等等，播客正在加快向各行业渗入吗？
Kyth：是这样的。每个月、每个季度，咱们总会发现一些出乎预见的播客节目。
就像前几天，我或然发现了一个父子对谈的节目，爸爸大要 40 岁出面，女儿刚上高中。每一期节目里，父子俩一个逗哏一个捧哏，用一唱一和的体式记载他们生计中的一些片断。我那时认为，哇，这也行。
是以我我方还蛮感叹的，许多的内容的出现，完全超出了咱们的联想力。我认为这亦然声息这种内容形态决定的，毕竟东谈主类几千年来都会讲话，这种基础性意味着每个东谈主都能通过一张嘴，制造出相配万般性的内容。
极客公园：你们公布了创作派别据，2022 年新增了 2 万个播客、20 万个单集，2023 年新增了 3 万个播客、30 万个单集，平均每年新增 50%，这些新播客的主体是若何的？有若干普通个体、若干专科机构？
Kyth：机构如故相对比较少少许，它更多的如故一个业余组队，像是跟一又友一都搞乐队、给友谊增多一个表情。我认为这是一个很精巧、我很心爱的一种气象。
包括我 2015 年作念的播客《曼联期间》亦然这样。我不可能一个东谈主讲，就去找了几个球迷一又友一都。我 05 年意志他们，之后十年都很少跟他们接洽，作念播客之后又有许多机会可以一都聊天了。这更多是一种让东谈主感到愉悦的、酬酢性的步履。
小天地 App
极客公园：越来越多品牌比如 LV、GIADA 都初始作念播客，你如何看品牌作念播客的趋势？播客对它们的价值是若何的？
Kyth：一方面是播客这种内容形态，能够让听众以一种千里浸的、历久间的形状去凝听品牌故事。另一方面，现在播客听众的画像其实很安妥挥霍品牌，是以播客成为了它们相对膺惩的营销阵脚，能传递我方品牌的故事和理念。
像 LV 的上海系列和北京系列，其实是在故事发挥（storytelling）智力中，融入了城市的气质、历史文化等属性。而 GIADA 是和不同的女性创作家去交流，究诘对于女性如何剖析女性力量等等，这些自己即是播客听众感意思意思的话题。
是以对品牌来说，它们找到了一种比较舒坦、当然的形状，既能够发挥品牌想要传递的内容、又能跟播客这一载体的蹧跶俗例和调性结合在一都。
极客公园：许多东谈主改日会不会东谈主东谈主都有一个播客？
Kyth：我认为期许气象下可以有，但不一定别东谈主想花期间听。说到底，如故你的内容是不是值得东谈主花蛮长的期间来听？这跟品类可能莫得太大关系。
极客公园：别东谈主为什么要听你的播客，你对这个问题的谜底是什么？
Kyth：比较朴实的话即是灵验。得到一些信息是灵验、得到一些舒畅是灵验、得到一些追随和慰藉亦然灵验。有点像化学上的一些诉求，眼界、舒畅、刺激和慰藉这几种东西。刺激相对少少许，另外三点比较中枢。
03 谈 AI：不可代替真东谈主，因为真实是播客最中枢的价值
极客公园：你提到播客给东谈主带来的心思价值、常识获得等价值，最近 NotebookLM（注：谷歌旗下的一款 AI 居品，能针对任何一段文本材料，用 AI 生成一段臆造双东谈主对谈播客）这个居品很火，AI 好像也能生成播客、提供这些价值。你有体验这个居品吗？嗅觉如何样？
Kyth：我认为它的成果很可以。而且可以预预见，若是现在能作念成这样，之后一定能作念得更好。
极客公园：它也曾接近真东谈主录的播客了吗？可以发布到平台的那种吗？
Kyth：我认为它可以很像真东谈主。但我认为看成居品东谈主，可能需要去想，so？后头是什么？
我目下来讲是这样想的，通盘对话类长音频实践上都是一个长文本，仅仅有东谈主讲出来了，那这个材料其实很安妥创业者用 AI 去作念一些职责。目下，创作和提效层面都有许多器具出来，这是一个事实。
比如这个月出了 5 本社科类的书，你实在莫得期间了、你只想细读一册，另外 4 本不想读了。那其实 AI 基本上完全可以作念到告诉你另外 4 本讲了什么，让你险些莫得错过什么东西。不管是文本呈现给你、如故单音频呈现、如故对话音频呈现。
是以从器具层面上来讲，我认为 NotebookLM 其实是在用播客的体式或者多模态的体式，进行长内容蹧跶的提效和天真化。其实它的播客化实质上是天真化，让文本变得腾达动，因为一个东谈主去看是线性的逻辑，两个东谈主的对话会更循循善诱。
极客公园：它是给个东谈主我方听的，如故可以成为咱们在平台上听的播客内容？
Kyth：我认为许多问题还莫得谜底。一个 AI 生成的两个东谈主去聊这本书的播客，和特定的某两个主播去聊这本书的播客，它们提供的价值笃信是不相通的。
我认为，在内容价值这个层面，其实不管对于用户、如故小天地、如故其他任何平台来说，大部分东谈主不太介意你这个内容到底是 AI 作念的如故真东谈主作念的，终末其实是进行一个价值的 PK。
若是说 AI，你能够作念到不管是听感也好、如故内容的丰富度也好，能胜过原先的一些真东谈主内容，那 AI 亦然能赢的。
极客公园：目下小天地上有 AI 生成的播客吗？
Kyth：会有。比如某些创作家会用一些器具，把外文播客转成华文播客。但这个事其实东谈主东谈主都能作念，到终末可能问题是，那我为什么要听这个号？为什么不听阿谁号？AI 是不是更接近器具，而辛苦了东谈主的独一性和独到感？
比如播客一个很大的魔力是在于，咱们前置信赖你是一个真东谈主在讲话，是以我温情参加许多期间来给你。若是我发现你是 AI，你在依稀我，我会探究这一个小时是不是给别东谈主更好。是以 AIGC 作念出来的内容，它可能面向的是一种愈加器具化的场景，而不太能是真实的播客内容供给。
极客公园：哪怕 AI 播客听起来很像真东谈主也不行吗？
Kyth：我认为民众会宥恕它是不是真东谈主。
有的播客场景，比如每天晚上花 5 分钟播报咱们公司近邻的最合算的三个优惠券，那我可能不太宥恕它是不是真东谈主。但若是有一个播客是讲一个东谈主去逛公园的体验，我听完毕之后发现内部的内容是 AI 生成的、这个东谈主根柢莫得去过公园，那我会认为上当上当。
我认为到目下截至，播客生态里民众心爱的那种东西，最膺惩的如故真实。是以 AI 可能能在创作中提效，但咱们在被播客打动的那些真实感、信任感，可能是现阶段莫得主义被替代的。
极客公园：是以你认为播客把握东谈主，改日他们身上最稀缺、改日不会被 AI 冲击的价值会是什么？
Kyth：我认为即是他是一个真东谈主，他的资格、他的心思是真实，他的脆弱、他的跋扈、他的症结亦然真实，我是在听一个东谈主向我败露他我方，这是最打动东谈主的、最罕见的东西。咱们能够在一个音频载体里听到那么多高密度的真情实感，包括播客漫游日现场那么多东谈主围住主播，是因为这些东谈主的诚挚、柔顺，以及他们给远处一又友的追随。
我认为主播还有个上风，举个例子，李白和山公。山公若是在打字机上操作期间充足久，一定能打出通盘李白的作品，可是它能知谈这内部哪一首是静夜念念吗？比如静夜念念改一个字版块、改两个字版块、改三个字版块，若是咱们通盘东谈主抹去静夜念念到底是哪 20 个字的挂念，把通盘静夜念念版块放上来，AI 能指出哪首是静夜念念吗？我认为不可。
这即是 AI 不可取代东谈主类的东西。
极客公园：有少许概括。
Kyth：咱们东谈主类长久需要静夜念念、需要审好意思、需要选择和有限性带来的好东西，若是这个命题不竖立的话，那许多东西就没法聊了。这得在一个有限性所带来的框架内部去已毕，比如说东谈主是会死的、东谈主是知名誉的，因此东谈主的选择才是有重量的。
比如当我说《懦夫 2》是个好电影，不可能又同期说它不是一个好电影。AI 现在起到的是彭胀性、复制性、生成性的作用，这是加法的智力，它作念减法的智力民众还体会得未几。因为作念减法需要有 stake（承担）的办法，而 AI 暂时不可说我「一世的信誉都凝合在此次挑选内部了」，它还没法剖析「一世」的办法。而好内容、好作品是需要这种东西的。
假定把咱们的主播比方成是一位「李白」，AI 生成了他的音色、能聊他通盘的内容，但终末听众该去听哪个呢？终末他们挑的逻辑很可能是真东谈主逻辑。当假的东西变成 99 个，真实东西只剩一个的时候，听众可能一直选真实阿谁。
极客公园：固然 AI 能无尽供应，但咱们如故需要审好意思、选择有限性，是以它的冲击不大？
Kyth：现阶段暂时不可说它对咱们蹧跶的内容组成了很大的冲击。
NotebookLM 能用 AI 生成播客 | 图片起首：NotebookLM
极客公园：但 AI 对播客的供给侧会不会如故有影响？比如今天创作一档播客需要找东谈主聊、需要录、需要剪，每个智力的门槛如故挺高的，AI 能不可缩短创作门槛？
Kyth：那笃信有，比如写 shownotes（简介）、搜贵寓、剪去理论禅和冗词，这些笃信是可以提效的。但我认为这些不是最中枢的东西。
你今天也可以找 AI 来跟你对话，但你长久还赢得复这个问题，民众为什么要听你跟 AI 对话？若是你回复得好，哪怕是跟 AI 对话民众也温情听。若是你回复得不好，哪怕是真东谈主民众也不肯意听。
极客公园：你们我方也作念了「问问小天地」这个 AI 功能，嗅觉更多是在分发逻辑上、用 AI 分发播客内容，分发会是你们目下在 AI 上的念念路吗？
Kyth：这个功能更多是试水，用来考证咱们用大模子作念居品的智力。之后这些素养会用到咱们其他大模子接洽居品里。
04 生意化是要点，视频化也越来越膺惩
极客公园：跟着外界对你们的关注变多，你我方感受如何样？压力和查考会更大了吗？
Kyth：我认为笃信是在增大的。可能对于通盘这个词公司和平台来讲，咱们也有更多生意化层面的事情要去作念，会有许多之前咱们莫得搏斗过的领域、许多新的东西要学。
极客公园：生意化是外界相配关注的，小天地的生意化发达如何？
Kyth：在这两年告白商场其实不是很期许的情况下，咱们可能还算是稳健的。生意化界限在健康增长。
比如本年上半年咱们上线了追光平台，把品牌方和主播撮合在一都，咱们会不断迭代新的功能，况且斥地更多的生意化居品。咱们但愿在 App 里能增多更多品牌营销的场景，又能让听众体验不受到太多毁伤。
极客公园：这个均衡好作念吗？
Kyth：不好作念，但咱们会致力于去作念。
另外咱们也有相对完善的 To C 付费内容业务线，许多主播会在免费节目作念到一定阶段之后，用付费节目去增多收入，这个方位也比较顺利。
极客公园：外界都很宥恕增长问题，你如何看小天地、以及播客行业的增漫空间？
Kyth：我认为更多不是看短期波动，而是看历久趋势。比如改日 3、5 年，播客在目客岁轻东谈主里是若何的接待进程、它提供的价值较之前是不是有大的变化、新内容的出现是不是能带来增量东谈主群等等，这是咱们更会看的东西。
极客公园：有具体的数据吗？
Kyth：小天地现在体量如故比较小的，比拟一些更大的内容平台来说，还有不少增漫空间。
极客公园：现在播客视频化亦然一个大趋势，你们会往视频方位发展吗？
Kyth：昔时四年，小天地给用户带来的感受和价值都跟音频息息接洽、可是本年，我和许多主播交流后发现，他们认为若是能作念出我方的视频、在视频平台上分发，这对于他们我方扩大影响力、况且让更多的东谈主了解播客，都是善事。是以咱们会在他们制作、发布视频的经由中，尽量提供支援。
我招供视频的膺惩性，毕竟这是一个视频时期。但在咱们团队资源有限的情况下，咱们会更仔细地判断视频这个元素应该以什么体式、什么力度出现在小天地上，才更安妥小天地成长的路子。这件事我会念念考得比较稳健一些。
极客公园：我看你们最新的功能是，在播客共享时自动生成视频片断，这是不是你们在视频方进取的努力？
Kyth：是的，极端于咱们提供更多共享的角度、器具，匡助主播的内容在别的场域酿成更多遮掩。但若是说小天地居品自己出现了视频内容，那为什么民众要来这里看这些东西？这可能是改日要回复的问题。
Kyth 在播客小天地漫游日现场 | 图片起首：小天地
极客公园：你对公司接下来的发展狡计是什么样的？
Kyth：如故很求实的，比如让公司的生意化智力更健康，让更多东谈主来作念播客、更多东谈主来听播客，让更多播客可以赚到钱。
极客公园：你们会探究拿融资吗？
Kyth：若是有安妥的机会，咱们挺灵通的。
极客公园：看成 CEO，你现在会濒临贬责上的挑战吗？
Kyth：我认为我也在学习如何去作念 CEO，说到底是两件事情，一个是剖析业务，一个是剖析东谈主。我认为最近一年，我感受到我方以前作念的不及的部分，是以也在加快让我方变好。
极客公园：你最想进步的一个点会是什么？
Kyth：可能是交流抒发。
极客公园：你最近念念考比较多的一个问题是什么？
Kyth：在内容分发上多作念一些蜕变，如何让听众能更简单和准确地发现我方想要的内容，以及如何让更多主播能够被看到。
极客公园：你如何念念考小天地今天的价值？
Kyth：如故是阿谁词，「随身佩戴的避风港」。小天地想通过播客，为一代年青东谈主提供一个避风港式的、有家的嗅觉的精神空间。
有些节目可能像客厅、有些节目可能像卧室、有些节目可能像书斋，但都是家。咱们但愿听了小天地之后，你比听之前是嗅觉更好的，就像家是充电的地方相通。
若是从数据或者生意界限角度上来讲，咱们固然作念了快 5 年，但其实小天地其实在通盘这个词互联网行业大盘如故比较小。我更敬重的是这些对东谈主「虚」的影响。
极客公园：最自满的一刻是若何的？
Kyth：我衷心认为是此次小天地播客漫游日步履。若是用一个比方的话，可能昔时四年多，团队通盘全心作念的东西、可能外界看不到的东西，在这一刻回馈被具象化了。
当咱们实实在在感受到有一个东谈主，因为听播客之后变得更好了、意志了新一又友等等九玩游戏中心官网，许多时候作念居品，看到这一幕也曾很得志了。咱们需要这些价值感的东西。